<span style="font-family: Arial Narrow; font-size: 24pt; color: rgb(30, 144, 255);">&nbsp;

Отправлено 22:12, 09.11.2008, воскресенье | Сообщение № 2

Привет.
Вместо манеток , я бы поставил грипшифты Х9 или х0, но это конечно дело привычки.
Система однозначно хт, не слышал про случаи брака ( у труватива бывает распрессовывается правый шатун относительно оси). Мой совет бери хт 2008 года.
Педали я бы поставил Шимано 540 или ХТ , у меня с ними проблем не было.
Цепи 991 очень дорогие, вполне хватит 971 или ХТ.
Спицы: смотря сколько ты весишь , если больше 80 лучше компетишены возьми, должны быть в Велоимперии.
Втулки ХТ , практично и надёжно , onyx самые дешёвые втулки ДТ. Передняя говорят ещё ничего , а задняя то ещё г--о. Но это имхо, сам на onyx не катал.

Добавлено (09.11.2008, 22:12)
---------------------------------------------
Да, кассета : на мой взгляд за 990 не стоит переплачивать, а лучше возьми ХТ.

Отправлено 08:43, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 3

Спасибо.

Да. Забыл написать параметры. 180см рост, 75-80кг масса.
Мне кажется, что собирать велосипед за 2 штуки баксов и экономить на цепи 10 баксов особого смысла не имеет. Тем более с учетом веса на нее будет не самая маленькая нагрузка. Не прав?

Втулки:
За DT - промышленные подшипники, которые меньше боятся грязи и лучше вращаются
Против XT - до этого стояло задняя втулка LX. Так вот либо в силу брака либо в просто они все такие, но штука, на которую ставится кассета достаточно сильно болталась к концу лета (покупалась весной). Сначала не обратил внимания, а может и не было люфта.
А чем плохи втулки DT Onyx?

Ho88iT

Отправлено 10:48, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 4

Цепь я бы порекомендовал 991 cross step, она покрепче будет.

Отправлено 16:04, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 5

Цепь расходный материал.
И разницы в прочности не будет , что 971, что 991 , что ХТ. растягиваются все примерно одинаково. Разница в покрытии.
Если только cross step что Паша рекомендовал , пины наверное попрочнее будут, но думаю вытянется за такой же пробег, но это имхо такой у меня не было.
У втулок XT грязезащита на порядок лучше чем у LX, а брак может где угодно попастся.
Во всяком случае у меня одни колёса на ХТ прошли порядка 10000 км, без переборки, и умирать не собираются. А то что барабан на втулке болтался, может достаточно бы было его подтянуть , там шестигранник на 10 если не ошибаюсь.
Валерио в личку напиши , он тебе про оникс расскажет. biggrin

Отправлено 17:40, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 6

еще раз спасибо за комментарии.
я так понимаю, что вся трансмиссия - расходный материал (кассета 10000км, передние звезды, цепь 3000км, каретка 10000км). правильно?
пытался покрутить, но не нашел ничего кроме 2 гаек, которые затягивают или ослабляют подшипники. вот втулка:
http://www.sportextrem.ru/item_Katalog_Vtulkiiosizadnie_VtulkazadnyayaDEORELXFHM80032spicy.html
Очень интересно выслушать отзыв Валерио, т.к. в остальном колеса, как я понял у вас одинаковые, да и рама та-же - отличная возможность сравнить.

Отправлено 22:56, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 7

Да трансмиссия расходник.
Если менять три цепи по кругу , то хватит примерно на 8-10 тыс. км. А потом меняются цепи, кассета , звёзды системы.
Каретка: современные с внешними подшипниками не слышал чтоб больше 3000км ходили , для старых под квадрат и 10000км не предел.
У меня есть разные колёса , но моё имхо что ХТ тот самый компромисс цена_ качество. Самый большой их плюс: отличная ремонтопригодность.

Отправлено 22:58, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 8

У меня ONYX 3 года и ничего плохого о них сказать не могу — ни разу не обслуживал, гонялся и по грязи ездил. А они еще в продаже?

Отправлено 23:11, 10.11.2008, понедельник | Сообщение № 9

Насчёт втулки. Надо развинтить конусы , вытащить ось и большим шестигранником завинтить болт 19
http://techdocs.shimano.com/media....932.pdf

Отправлено 01:27, 11.11.2008, вторник | Сообщение № 10

о. последние 2 сообщения очень информативны. спасибо.
еще некоторое время подумаю и скорее всего остановлюсь на onyx.
если не будет в наличии в левомире, то тогда xt.
по поводу того, в продаже ли они - на сайте веломира написано, что передние есть в наличии и даже изобилии, задние - не понятно.
кстати, по кругу: а с какой частотой нужно менять цепи?
заднее колесо со втулкой lx отдал другу. очень пригодится pdf-ка. надо будет подкрутить чтобы кассета не болталась, хоть и не критично.

Добавлено (11.11.2008, 01:27)
---------------------------------------------
по поводу того, что выбрать грипшифты или триггеры:
во-первых привык к триггерам и поэтому кажутся удобнее
во-вторых уже купил триггеры(в начале списка написано, что я уже купил, а что еще пока выбираю), но все равно спасибо за совет.

систему тоже уже купил truvativ stylo. до этого еще раз напишу fire-x очень понравилась, в веломире сказали, что стайло по всем параметрам лучше чем fire-x. все советовали xt, но ее в наличии не было, да и стоит она 5600 против 4500 за стайло, по жесткости писал тест на велогоне(итого 20 грамм и 6% жесткости):

Интегрированная каретка
Deore XT 5600р
866g 116,4N/mm
Truvativ Stylo GXP 4500р
888g 109,2N/mm
XTR 960
809g 105,2N/mm
Race Face Deus
837g 98,0N/mm
FRM CU2 Evo
772g 92,8N/mm

ISIS
FSA After Burner + TruVativ Team SL
886g 118,1N/mm
Truvativ Stylo Team + Signature XC
875g 89,3N/mm
RaceFaceNext LP + RaceFace Signature XC
874g 86,2N/mm

Octalink
Deore XT M751 + ES70
862g 102,4N/mm
Deore M510 + ES70
933g 102,4N/mm

Квадрат
Deore M480 + UN40
982g 83,2N/mm
Tune Big Foot + UN40 (Deore)
862g 62,1N/mm
Storck Power Arms PRO + Tune J.U. (квадрат)
643g 49,7N/mm

скопипастил с какого-то другого форума, правда не совсем понятно, что означают эти циферки.

Отправлено 02:12, 11.11.2008, вторник | Сообщение № 11

Цепи обычно меняются через 500-600 км.
Нужна будет система ХТ 2008 г. Обращайся , есть по 4500р.
Кассеты ХТ тоже есть 1500р.

Отправлено 11:06, 11.11.2008, вторник | Сообщение № 12

Цепи обычно меняются по мере удлинения: есть 500 км, а есть 500 км smile

Отправлено 17:13, 11.11.2008, вторник | Сообщение № 13

Речь о круговой замене цепей.

Отправлено 15:16, 12.11.2008, среда | Сообщение № 14

Так они и по кругу будут неравномерно удлиняться, по-моему.

Отправлено 17:10, 12.11.2008, среда | Сообщение № 15

У меня все равномерно вытягиваются примерно через 600 км.

Добавлено (12.11.2008, 17:10)
---------------------------------------------
Причём разницы нет что 53 цепь , что ХТЯ

Отправлено 00:16, 14.11.2008, пятница | Сообщение № 16

Сегодня приобрел кассету shimano xt 770, 3 цепи shimano xt 93 и 3 замочка срам и за все отдал всего 3тыра - решил последовать советам про 3 цепи по кругу. Касссета легкая, цепи - до этого одну такую юзал и вроде ничего было с деоровской кассетой. Спасибо за рекомендации.

Вопрос к Valerio, а не подскажете, какая длина у Ваших спиц на dt onyx disc + dt 4.1d. вроде нарыл в инете?
Обода: DT Swiss XR 4.1D
Втулки: DT Swiss Onyx
Спицы: DT Swiss Competition Black (64х258 мм)
Нипеля: DT Swiss Brass Silver (64x16 мм)
Эксцентрики: DT Swiss
Но что-то сомнительно, что все спицы одинакового размера - неужели ширина дискового тормоза примерно равна ширине кассеты, а это говорит о том, что одна сторона должна быть длиннее, а другая - короче. Причина вопроса следующая: на сайте веломира не написано, что они продают спицы dt competition, поэтому возможно придется покупать в другом месте. Спицы хочется эти, а собирать хочется в веломире, если не в веломире, то придется самому - уже один раз собирал заднее колесо и вроде все было замечательно при катании, но заняло часа 4-5. Поэтому думаю позвонить в веломир на предмет втулок и работы мастерской в субботу утром (в последнее время они вроде часто работают в это время), заранее купить спицы и приехать со своими спицами за втулками, ободами, сборкой и рассверливанием дырок под автонипель(изначально dt swiss 4.1d вроде идут с узкими дырками).

Правильно ли я понимаю, что спицы влияют на жесткость колеса, т.е. на накат, разгон (примерно как 1.5 массы и при этом влияют на деформацию скручивания вдоль оси втулки колеса при разгоне и торможении - втулка относительно обода) и немного на управляемость(колесо не гнется в сторону при поворотах). Обода на разгон (как примерно 2 массы обода - вращение + поступательное). Покрышки на накат+отсутствие проскальзывания и разгон(как примерно 2 массы). Втулки - в основном должны быть надежными и не сильно тяжелыми(так что тут вопрос между onyx и xt на моем уровне особо не стоит, хотя хочется конечно dt по кругу).

Добавлено (14.11.2008, 00:16)
---------------------------------------------
Кстати, купил рожки ritchey comp. Колес на велосипеде нету поэтому ставлю его на вилку+рожки. Вчера обнаружил, что у рожек отвалилась одна заглушка. Именно сломалась, а не просто вывалилась. Как думаете в Веломире вернут деньги? Ни разу ведь не катал. После такого встал вопрос: а стоит ли вообще связываться с ritchey. Просто вроде седло у них ritchey comp бюджетное и неплохое.
Возникла мысль, а не взять ли карбоновые рожки. Смотрю в сторону bbb в канте рублей за 800. Причины: в холод не холодно браться, в жару не раскалятся на солнце, используются только в подъемы, так что не страшно, если карбон сломается - особых последствий на скорости 10-15 кмч думаю не будет. Масса вроде все равно одинаковая почти у карбона и алюминия.

saraiking

Отправлено 16:50, 14.11.2008, пятница | Сообщение № 17

Карбоновые рога намного приятнее для рук. Не сломаются ни в подъем, ни со спуска smile

Бери.
А вот maxxis ignitor брать не надо: накат плохой, в грязи быстро забивается.

Отправлено 17:26, 14.11.2008, пятница | Сообщение № 18

гым. ну в этом году в Ерино мне maxxis ignitor понравилась. по идее не было грязи, но и не совсем сухо.
конечно можно по протоколам меня посмотреть в конце с 3 из 4 кругов, но это была моя первая гонка.
а какие альтернативы? швальба? хотелось-бы в районе 700 рублей
а там опыта наберусь - можно на швальбу или еще что-нибудь еще более приличное перелазить. я ведь так понимаю резина это еще более быстрый расходник чем цепи и звездочки. сейчас думаю просто взять переднюю кевларовый игнитор, а заднюю оставить почти новую проволочный игнитор и не париться с перестановкой резины.

Отправлено 02:44, 15.11.2008, суббота | Сообщение № 19

катайся, не парься сильно. потом действительно на швальбу перейдешь — разницу сильнее почувствуешь smile

ты, кстати, где обитаешь?

Quote (Denis)

Вопрос к Valerio, а не подскажете, какая длина у Ваших спиц на dt onyx disc + dt 4.1d. вроде нарыл в инете?

на сайте www.dtswiss.com есть на этот случай калькулятор smile

нет, хорошая резина, не мягкая, не такой уж быстрый расходник, как цепь например

Сообщение изменил Valerio - суббота, 15.11.2008, 02:47